【若手家族心理学研究/家族療法家に聞きました】 

 

 

 

 

 

仙台市スクールカウンセラー
上西 創　先生

（先生の御所属はインタビューがされた当時のものです。）

 

どのような分野・現場で臨床に携わっていますか？

　スクールカウンセラーとして中学校2校と小学校１校、あとは内科のクリニックでカウンセリングをしています。もともと学校臨床には興味があったので、今の仕事は楽しくてしょうがないです（笑）クリニックの方も小学生からお年寄りまでいらっしゃるので、非常にやりがいを感じています。 

研究テーマはなんでしょうか？

学部・修士ではTV電話などをつかった遠隔地間でのカウンセリングに興味がありました。コミュニケーション理論では、一つ一つの行動が関係性に影響を与える事が示唆されています。また、その関係性が行動の意味を拘束する（決定する）ことも示唆されています。TV電話などのいわゆるマルチメディアは、対面では作り出せない情況（例えば、意図的に視線を合わないようにさせる、音声を変える、一方だけにTV画面を表示しもう片方は音声のみにする、縦横比を調整して間抜けな顔にする、など）を容易に作り出せるため、行動や関係性の変容を招くのに良いツールになるのでは、と今でも考えています。また、純粋に遠隔地や身体的障害などで中々カウンセリングを受ける機会のない方への間口を拡げる意味でも使えると思っています。 　現在は中々研究としての時間は取れずにいますが、クリニックでの臨床を通してパニック障害や鬱の患者さんが増えていると感じているため、それらへの家族療法の活用に関して興味があります。 

家族療法は臨床にどう役立つか、どう役立てていますか？

　考え方の枠を取り外してくれたのが家族療法だと思っています。IP本人だけではなく、家族や教師、職場の同僚などにまでアプローチできるという事はそれだけで解決への方法が広がりますし、困った時にCLに「困ったねぇ。どうしよう？」と伝えるのもアリ。無論、そうすることへの理論はしっかりとあるわけですが、何より「こうしなくちゃいけない」「これをしちゃまずい」と考えていた自分の枠組みを壊してくれたのは非常に大きかったと思います。 　同様に、様々な理論や技法を治療に活用できる柔軟性も家族療法ならではだと思います。交流分析やゲシュタルト的なものの見方、認知行動療法的な介入やアサーション・構成的エンカウンターなどを使ったソーシャルスキルトレーニングなど、様々な理論・技法を学ぶ機会を与えてくれたという意味でも、非常に役立っています。 

家族療法家を志したきっかけは何ですか？

　私が岩手大学の学部3年生の時、夏季の集中講義で故・小野直広先生がいらっしゃいました（たしか「心理療法」という講義だったと思います）。その時の講義が心理療法の中でも特に短期療法を取り上げたもので、これが非常に面白かった。小野先生をご存知の方はお分かりになると思いますが、先生はユーモアに長けたお方で、短期療法での成功ケースや失敗ケース、その理論などについてユーモラスに語ってくださいました。このとき、まだ心理学について右も左もわからない上西青年はこう思ったわけです。 

「あ、カウンセラーってこんなんでいいんだ。」

今にして思えば大変失礼な話ではありますが、それまで具体的ではなかった自分の将来について、明確なビジョンが浮かんだのがこのときでした。これが短期療法との出会いであり、のちの短期/家族療法家である長谷川啓三先生との出会いにつながる第一歩でした。この後、岩手県のSFA研究会に参加させていただいたり、小野先生のご著書を読んだりしながら、臨床家への夢を暖めていました。実は、学部生の時は小野先生が教鞭を取られていた東北福祉大学への進学を考えていました。ところが私が学部4年の時、小野先生が急逝なされました。急に目の前が真っ暗になり、どうしていいかわからずにいたとき、先輩である一井直子さんから同じく短期療法を研究されている長谷川啓三先生を紹介して頂きました。一井さんは学部の先輩で東北大学の長谷川先生の研究室に進学されており、私が呆然としているのを見かねた織田先生が一井さんに声をかけてくれたそうです。 　なんというか、沢山の偶然の出会いや周囲の方々の好意があって、やっと家族療法に出会えたと思っています。 

お勧めの本（臨床心理の本に限らず、臨床に役立つもの）を教えてください。

「臨床面接のすすめ方－初心者のための13章」（日本評論社）がオススメです。面接をする際の細かい部分での技法や注意点から虐待や自殺企図などへの危機介入の仕方など、様々な要素が事例を含めながら解説されている一冊です。療法によらず、臨床に出る前に読んでおいて損はないと思います。 
　あとは、臨床と関係ありませんが、村山由佳さんの「おいしいコーヒーの入れ方」シリーズは恋愛小説として最高にステキだと思っています。「最近、さわやかな恋愛してないなぁ」と思う方はぜひご一読ください。 

師・影響を受けた人は誰か

　前述した小野直広先生は、集中講義の時にしかお会いした事がありませんが、この道に入るきっかけを頂いたという意味で非常に影響を受けています。また、SFA研究会を紹介して頂き、その後の進路について相談に乗っていただいた岩手大学の織田信男先生には感謝の念が絶えません。 　家族療法に関しての恩師は間違いなく長谷川啓三先生です。セラピーにはユーモアが必要だ！ということを非常に深いレベルで教えていただいたと思っています。また、コミュニケーション論についても体感的に時には自虐的に教えてくださった姿は今でも忘れる事ができません。 

こんなことがありました。

ゼミの最中に話がノってくると、長谷川先生はよく我々とはパラダイムが異なるユーモアを発揮されます。到底凡人には理解不可能なユーモアですが、唯一それを解するODがいました。長谷川先生は明らかにみんながご自身の発したユーモアを理解していないと感じたとき、ちらっとそのODの方を見ます。すると、察したODが的確なツッコミを入れる、と。なんとステキなコミュニケーションでしょう。視線を送るという先生の行為が、ODの次の行為を「ツッコミを入れる」というものに拘束しているわけです。 
　このような事は枚挙に暇がありません。ただ文献を読むだけではイマイチ理解の出来ない事柄も、このような長谷川先生の姿勢により、非常に分かりやすい形で理解できたと思います。 

臨床家のたまごに先輩として一言

　面接の理論や技法はもちろん必要ですが、+αの部分があるといいなぁと常々思っています。今、私は中学校でのスクールカウンセリングの中にグループワークを積極的に取り入れています。昨今、予防的カウンセリングとして注目されているグループワークですが、これには中学・高校時代にやっていたジュニアリーダーというボランティア活動での経験が活きています。これはたまたま中学校の生徒指導主事に「PAやれる？」と聞かれて「何ですか、それ？」と聞き返したときに聞いた話の内容が、ジュニアリーダー時代にやっていた様々なゲームを理論的に展開していくというようなものだったため、「それならやれそうです」ということで始まったものでした。 何が幸いするか、役立つかわかりませんが、勉強以外のことをいろいろとやってみることを強くお勧めします。やっぱり、何か「ウリ」があると魅力的なカウンセラーに見えるものですしね（笑 

【家族心理学研究者の第一人者にインタビュー】

ミシガン大学ターナー総合病院ソーシャルワーク部長福祉心理学者　

Ruth Campbell先生

 インタビュアー：生田倫子 

（先生の御所属はインタビューがされた当時のものです。）

******************************************** 　　

①先生の御領域／ご研究のテーマをわかりやすく教えてください。

はじめから老人介護に興味がありました。この30年間で老人介護を取り巻く状況は本当に変わったと思います。今やっている調査は、介護者と利用者の家に行って介護保険のサービスや介護者と利用者の関係などを研究しています。嫁と姑に別々にインタビューし、二人の意見を聞いています。嫁姑の関係はいつも悪いわけではありません。いいときも悪いときもあります。大切なことは嫁と姑の関係がどういう風にはじまったかということです。また、何がよかったことなのか、そして何が難しかったのかを聞くことが、インタビューで重要だと思います。 最近の嫁さんは、腹を立てている人が多いような印象を受けています。今は姑との関係は良好だとしても、過去に姑との間に起こったよくなかったことを忘れません。そのときのことを「姑は悪い人だった」や「厳しい人だった」と覚えています。そして、今の姑さんは昔に比べると弱くなったように思います。もちろん、たまに嫁姑関係がいいケースがありますが、ほとんどの場合はうまく行っておらず、嫁はとても腹を立てています。 日本の考えは嫁と姑はいつも仲が悪いとしている部分があるけれども、すべてが悪いわけではなくて、満足している時もあります。日本では、嫁姑の研究は葛藤を対象としていますが、嫁姑関係はいい時もあると思いますよ。しかしながら、30年ほど前は、たくさんの嫁から「お姑さんからなんでも習いました」ということを聞きましたが、今はそのような関係性を持つことがだんだん難しくなりました。昔は、姑から色々学ぶことができるような関係でしたが、今は冷たい関係になったと思います。時々、昔はよかったなと思うときがありますが、昔の嫁姑の関係は厳しいものだったので、多くのお嫁さんは大変だったと思います。 日本では、「嫁と姑の関係がよくない」と思っていますが、アメリカでは母と娘が葛藤していると考えられています。アメリカの場合は、一般的なイメージにおいて母と娘の関係が難しいと思われてます。それは、娘が母の反対を押し切ることが多かったからです。最近は母と娘が密接な関係を持っていることが増えてきたようなので、その考え方も大分変わってきたように思いますが、30年ぐらい前は母と娘の考えや価値が違っていたために葛藤がおきていました。日本においては母娘の関係は良く、嫁姑の関係は悪いと考えがちですが、私はそのような考え方は好きではありません。母と娘の関係と嫁姑は違うけれども、両方とも簡単なことではないからです。 また、介護に関してですが、日本では嫁は姑の介護をすることが義務ですが、実の娘は介護が義務ではなく、自分の選択で決めます。私がソーシャルワークに入る場合、嫁姑の間にニュートラル（中立的）な人間として入ります。多くの場合、お互いがいつもちゃんとしなきゃいけないと思い、うまくいかなくなっています。我慢していることはお互いにとってよくないことなので、中立の立場にたって話を聞きます。

もともとの興味は嫁姑ではなく、どちらかというと介護のほうでしたか？

介護と嫁姑の問題は関係がとても深いと思います。どのように考え、どのように感じているかという介護者自身の気持ちが大切になってきますから。この人嫌いだと思うことは介護がうまくいかない一因になっていると思います。

②どのような問題意識から活動／研究をしていらっしゃるのですか。

介護者ストレスの問題について興味を持っています。高齢者が自分の自立と自分の気持ちをどう思っているのか、介護の内容はどのようなものであるのか、介護保険のサービスがどのように行われているのかなど、介護者のストレスに関することを研究しています。 　研究チーム参加するきっかけは老研の高橋龍太郎先生のレポートを読んだことでした。私と東洋大学の須田木綿子先生は共著で本を書きましたが、その須田先生と高橋先生が一緒に研究をなさっていました。私はそのプロジェクトに興味がありました。最初はみんなで集まっていろいろ考え、須田先生と高橋先生を含めた10名ほどで質的研究を行いました。 

③先生の師は誰ですか。また、影響を受けた人物を教えてください。

アメリカのElaube Brodyという方です。25年前ほど前、老研で三世代の調査をやっていました。Elaube Brodyはアメリカの方ですが、日本の研究をしていました。調査では、大学生の女性と４０～５０歳の女性、高齢者とを比較していました。

④さしつかえなければこの領域に興味をもたれたきっかけを教えてください

アメリカでも研究をやっていましたが、ほとんどソーシャル・ワーカー（SW）をやっていたので、研究といっても趣味のようなものでした。主な仕事は外来の高齢者と介護者のソーシャル・ワーカーをやっていました。アメリカでは、SWとして来談者にカウンセリングと、ケアマネージメントをしました。グループカウンセリングもしました。 アメリカの心理学者は主に幼児や青年に興味があり、高齢者のことにあまり興味がないように思えます。SWの方が、高齢者に興味があります。SWのカウンセリングは精神科医や心理学者よりも費用が安いこともあり、高齢者がよく利用します。また、ミシガン大学はSWと心理学で高齢者の専門家が多く、チームで研究をやっているのもあって、高齢者の研究に興味を持ちました。私は三世代にも興味をもっていますが、専門は高齢者です。 

⑤最近の社会問題で気になるテーマを教えてください。

最近の社会問題で気になっているのは、少子化です。子どもに対する考え方が昔と今でとても違うように思います。昔に比べると今の時代は、子どもが迷惑とか、子育てが難しいとか思っている人が多くなったように思います。しかし、私の時代は子どもを持つことは当たり前でした。もちろん、お金のことも考えませんでした。結婚をして、子どもを産んで、子育てをするということは当たり前のことでした。しかし、今は変わってしまったと感じています。

⑥オススメの本を教えてください

私の「高齢者のカウンセリングとケアマネージメント（The Delicate Balance）」という本です。カウンセリングとケアマネージメントのバランスの話が書いてあります。この本は、ミシガン大学で私が経験したことを書きました。 心理学とは違いますが、小説がとても好きです。Dorothy Sayers・Evelyn Wauqhなど、イギリスのミステリー小説作家が好きです。少し昔の作家で、1990年ぐらいに活躍した人の作品が好きでよく読んでいます。小説の中には心の動きがあり、そこからいろんなことを知ることができます。私は複雑な関係にとても興味があります。それを知るためには小説のほうがいいです。小説だと、家族関係がとても良くわかります。

⑦家族心理学・家族療法を学ぼうとしている学生や関心を持たれている方に一言お願いします。

いろんな人とたくさん話をすることが大切だと思います。固まらないことが大事です。インタビューは細かいことは決めないでオープンにして、とにかく人々とたくさん話し、そして聞くことが大切です。

どんなことを聞くか、あまり決めないで聞くのですか？

もちろん質問はある程度決めてありますが、私は他のこともたくさん話します。インタビューは相手のペースに合わせて、ゆっくり話を聞くことが大切だと思います。

老研でやってる調査は、ストラクチャードなインタビューと、オープンエンデットな調査がありますが、２つのインタビューについてどう思われますか？

両方大切ですし、聞きたいことにあわせて２つをうまく使うのがいいと思います。ストラクチャードの質問は、必要なことを簡潔に聞ける方法であると思いますが、ストラクチャードの質問はイエス５０％、ノー５０％な部分があって、どうしてかわからないところが出てきます。そういう場合はオープンエンデッドの方が細かい部分も知ることができると思います。そのような特徴を知り、両方をうまく使うことが大切でしょうね。